Политические дискуссии.

Parol

гуру
разве что для тех, хто не хочет вникать в расстановку сил, что "рулят" в мире, в их "устройство".
согласитесь, что "правила игры" пишут те, хто у власти. а у власти в тех же СШП — или демократы, или республиканцы. и у каждой партии свои приоритеты.
Соглашусь. Однако, я не вижу никакой разницы между названными вами обеими группами, а всякие их политические ориентации достаточно сильно меняются в зависимости от конъюнктуры. Это внутри своей страны они как бы различны, и бодаются друг с другом за власть и распределение денежных потоков, а для всего остального мира, они, мировая гидра империализма. :) Или, нет?
большевики, ни много ни мало, создали альтернативу буржуинскому строю. причём, хочу заметить, альтернативу весьма неплохую. в то время, как в разных там демократиях вовсю бушевал кризис в 30-е годы и люди умирали с голода, в СССР шла индустриализация, рост ВВП имел двузначное значение, уничтожалась безграмотность населения. да-да, именно уничтожалась — в царской России большинство населения было безграмотным. строились повсеместно школы, больницы, объекты инфраструктуры. и, что самое примечательное, росла численность населения. вот такая она была, "людоедская" власть большевиков.
а что щас? упадок, нищета, сокращение численности населения, стремительно нарастающая дебилизация населения, "оптимизация" здравоохранения и далее по списку.
И тут не спорю, диссительно, создали, и совсем неплохую альтернативу. И не только школы, больницы, и не только индустриализация, и даже растущая численность населения, несмотря на "чистки" этого населения.... Создали, построили, наладили, всё это можно перечислять бесконечно! И в самом деле, даже если тупо пройтись по цифрам, что было в 18 году, что, в30-х, что 60-х, и с чем распадался СССР, это будет более чем внушительный рост. Выделю не такое очевидное, но, имхо, решающее для любой страны, а именно систему здравоохранения, и системы среднего и высшего образования. Вот благодаря им и стали возможны и значительный прирост населения, и решение многих задач в стране. Всё это так, и нет нужды перечислять недостатки системы, в которой изначально простой человек был ничто, Бабы новых нарожают, это был принцип не только маршала Победы, это был подход большевиков ещё до октябрьского переворота. Людоедский, извините, подход...
Само образование СССР, или точнее, та конструкция, которую заложили большевики, была сильно отрихтованной, но в основе своей подобной конструкции царской России, по сути, империи, но империи нового типа. За красивыми и утопическими словами о равенстве, братстве, и прочих идеологических плюшках на самом деле стояло всё то же пирамидальное управление из Кремля. При создании СССР в него была изначально заложена бомба, которая рано или поздно должна была рвануть ... Прекрасные идеи социализма ( а кто спорит что они плохие? Социализм, и коммунизм, и в самом деле прекрасны, но чисто теоретически...) столкнулись с несовершенством ( назовём это так ) людей, и это НЕМИНУЕМО должно было привести к гибели империю, построенную на идее. Собсно, так оно и случилось, а все эти крики про Горбачёва и Ко, что развалили страну, они есть дурость, и нежелание понять что страну развалили мы сами, своими руками, все вместе. И никак иначе быть не могло, хорошо ещё что так, а не куда хуже, могло пролиться куда больше крови...
Про ужасы что вы говорите, этого можно было избежать, по крайней мере, после 90-х. Опять же, теоретически. Когда резко попёрло с ценой на нефть, и когда Путин и Ко, утвердившись у власти, могли заняться строительством новой страны, необязательно на западный манер, и не повторяя опыт Союза. Поскольку ЛЮБОЙ имеющийся в мире вариант для России не годится, ибо вот такая она ОСОБЕННАЯ ;), то можно было и строить этот свой вариант, а не бежать по хорошо известному. Что делалось, хорошо известно, поток нефте- и газодолларов осваивался на Западе, а то что попадало в страну, шло на военку, и на зарплаты с пенсиями, чтобы всё нарастающий идеологический напор не вызывал ненужные вопросы у пипла. Нищету и упадок предопределили сами власти, когда рассчитывали что бочка будет всегда по 150, и они будут набивать свои карманы, покупать виллы и замки, и задвигать огромные суммы на забугорные счета, а народу кидать с барского стола остатки. Стремительно нарастающую дебилизацию тоже заложили в начале века, мы это ВИДЕЛИ по контенту ТВ, по стремительно разрушаемой системе образования и здравоохранения, и по возрождаемой пропаганде совкового типа. Упала бочка, и пошли в ход имперские лозунги, и начались "походы" за прирастание земель, Грузия, Украина... Сирия, вообще на хер ненужная! Упадок был заложен давно, 20 лет назад, или чуть меньше, и крах нынешней системы точно так же неизбежен как в своё время крах СССР...
 

Hellraiser

гуру
За красивыми и утопическими словами о равенстве, братстве, и прочих идеологических плюшках
уж что-что, а вот равенства в СССР было куда больше, нежели сейчас, когда существует просто гигантское расслоение в обществе Скрепостана. можно сказать, что в СССР "средним классом" было подавляющее число гр=н страны. а все эти нонешние "рулевые" тянут страну к патриархально-сословному укладу и вылезшие из всех щелей мракобесы всех мастей и окраса, воинствующая поповщина в том числе, почувствовали что пришёл их "звёздный час". а это путь в никуда.
крики про Горбачёва и Ко, что развалили страну
не скажите.
имеено эта меченая сука — Горбатый — с егошней гоп-компашкой в лице Шевардназдзе, Яковлева, алкашом Ельциным и проч. напрямую ответственны в развале СССР. у них вся власть была в руках. нужно было грамотно выходить из кризиса, а они по недоумию своему попросту не смогли "вырулить". и не забывайте, что большинство населения СССР проголосовало за сохранения Союза. исключение составили всего 4 республики из 15-ти. я отлично помню, что все мои знакомые голосовали "за".
во всём всегда виновата ВЛАСТЬ, у неё все рычаги управления. как в 17-м году Николка-"самодержец" довёл страну до двух революций, так и за шесть лет, начиная с 85-го, меченая сука Горбатый унд Ко довели Союз до полного развала.
 
Последнее редактирование:

Parol

гуру
уж что-что, а вот равенства в СССР было куда больше, нежели сейчас, когда существует просто гигантское расслоение в обществе Скрепостана. можно сказать, что в СССР "средним классом" было подавляющее число гр=н страны. а все эти нонешние "рулевые" тянут страну к патриархально-сословному укладу и вылезшие из всех щелей мракобесы всех мастей и окраса, воинствующая поповщина в том числе, почувствовали что пришёл их "звёздный час". а это путь в никуда.
не скажите.
Больше? Ну, разве что, выглядело это не так контрастно. Были люди что жили при коммунизме когда остальные, впроголодь. Были люди и серьёзно богатые, но ходили под статьями... А ещё, были люди всемогущие, что решали всё что им надо было по звонку. Считать нас всех большинством что было средним классом, это преувеличение. По меркам проклятого Запада мы все были нищими :D, по советским, да, своя форма оплаты труда и распределения делала нас эдакими состоятельными гражданами страны.
Вот возьмём обычного человека, рабочего цеха на обычном заводе. Его зарплата позволяла прожит всей семье по минимуму, а если и жена работала, то вполне могли откладывать деньги на автомобиль, например. Правда, пока подошла бы очередь, и на прочие;) расходы, всё вышло куда дороже, но в принципе, могли ведь. Образование и медицина, бесплатно, путёвки на отдых, по смешным ценам, квартира от завода, дача... И самое главное, всё это, включая будущую пенсию, достаточную на прожить, а именно УВЕРЕННОСТЬ в завтрашнем дне, делало жизнь совсем иной чем сегодня...
Куда тянут нынешние, без вариантов. В развал, в пропасть, это очевидно. Они себя любимых с потомством обеспечили, а на всех им насрать...
имеено эта меченая сука — Горбатый — с егошней гоп-компашкой в лице Шевардназдзе, Яковлева, алкашом Ельциным и проч. напрямую ответственны в развале СССР. у них вся власть была в руках. нужно было грамотно выходить из кризиса, а они по недоумию своему попросту не смогли "вырулить". и не забывайте, что большинство населения СССР проголосовало за сохранения Союза. исключение составили всего 4 республики из 15-ти. я отлично помню, что все мои знакомые голосовали "за".
во всём всегда виновата ВЛАСТЬ, у неё все рычаги управления. как в 17-м году Николка-"самодержец" довёл страну до двух революций, так и за шесть лет, начиная с 85-го, меченая сука Горбатый унд Ко довели Союз до полного развала.
Грамотно выходить из кризиса ... а КАК? Насколько я понял, ситуация с экономикой в стране была аховая. Причин тому множество, одна из главных, система управления страной. Такая махина в принципе не могла рулиться из единого центра, а федерализм в СССР не работал. Всё шло через Москву, и распределение, и доходы предприятий, и утверждения, и согласования.... А ещё, низкая конкурентность на мировых рынках всего что производилось в странах СЭВ, а большей частью в них же и распределялось. Плюс, двойная мораль, когда декларировали одно, а в реале было другое, коррупция проевшая всё и всюду... Да проще всего назначить ответственными Горбачёва и Ко, и списать на любителя выпить Ельцина. Да, помню, я, как и все мои в семье, и мои знакомые, друзья, все голосовали ЗА сохранение Союза. Мы как думали, хорошо, больше будет самостоятельности у республик, больше у областей, не надо будет ездить за каждой мелочью в Москву ... Уже были и кооперативы, уже начали складываться новые отношения, денежные, реальные, а не на бумаге,.. полагаете, что всё это шло в правильном направлении, но вот, сука этот с компанией и развалили? А я думаю что они НЕ СМОГЛИ грамотно совладать в несущимся под откос поездом. То что было предпринято в начале перестройки, и потом продолжено, уже НЕ МОГЛО спасти страну. Мы оказались НЕ ГОТОВЫ, не только рулилы, а мы сами. Мы хотели всё и сразу, вот щёлк, сказали что теперь оно новое, и оно таким и сделалось. Само.... А так не бывает! И вот это, ну, теперь заживём, НЕ БЫВАЕТ оттого что мы так решили на Съезде, постановили указом. Это всё получается ТОЛЬКО в результате труда, тяжёлой и упорной РАБОТЫ, годами, при прозрачных условиях, и достижимых целях. Извините, но строить новое общество тогда НЕ УМЕЛИ ни власти, ни мы сами, а в условиях непрерывного падения экономики случилось единственно возможное. Крах СССР, неизбежный, запрограммированный когда-то ещё в 20-х, случился именно тогда когда стало ясно. Не выйдет из нынешнего народа никакого не то что строителя коммунизма, из него даже строителя развитого социализма толком не вышло. Я не зря тут постоянно ругаюсь словом совок. :cool: Оно как нельзя лучше характеризует нас всех, и одновременно объясняет, почему так всё случилось. СССР взрастил армии швондеров и шариковых, он посеял разруху в головах, а выросло из них то что растащило Союз, перешло в беспредел 90-х, и с радостью приняло путинизм. То что случилось, не случайность, а закономерность, и объявлять в ней крайними нескольких человек, как-то неловко должно быть...
 

Hellraiser

гуру
Были люди что жили при коммунизме когда остальные, впроголодь.
начнём с того, что коммунизма, как вы выразились, никакого не было, а был социализм. и "впроголодь" жили те, кто бухал и не хотел работать. а работа была для всех, не было тогда безработицы от слова "совсем". я ведь не зря писАл ранее про то, как большевики уничтожали безграмотность. доступность образования для всех без исключения, независимо от уровня достатка, открывала самые разные возможности в жизни для того, кто хотел учиться. поэтому про "голодающих" — не крутите мне мозги. квалифицированный рабочий на заводе, между прочим, получал больше иного инженера, поскольку от него, порой, зависело куда больше. и механизатор в совхозе получал больше, нежели большинство "офисного планктона" из управы совхозной. всё это было, сам работал в тех областях и поэтому знаю.
Его зарплата позволяла прожит всей семье по минимуму, а если и жена работала, то вполне могли откладывать деньги на автомобиль, например. Правда, пока подошла бы очередь, и на прочие расходы, всё вышло куда дороже, но в принципе, могли ведь.
на нашей улице, где я прожил детство и отрочество, у половины семей был автомобиль. так что, все эти разговоры про недоступность авто в Союзе, они сильно преувеличены. ;)
По меркам проклятого Запада мы все были нищими
что значит "нищими"? наша семья жила в трёхкомнатной площадью 72 кв.м.
да, она была не в нашей собственности. но так нам её гос-во безвозмездно, т.е. даром, предоставило. у нас был свой автомобиль, цветной ТВ, холодильника...два...:LOL: и даже два кассетных магниnофона "буржуинской" фирмы SONY. 😜
к слову сказать, так себе аппараты по качеству записи-воспроизведения. разве, что красивы были, эт да. и какая нить Яуза или Вега "звучали" ничуть не хуже, а стоили в разы меньше.
и родители не были какими-то там номенклатурными работниками. мама вааще была беспартийной, работала на относительно невысокой должности. и сбережения в Сберкассе были достойные, в отличие от тех же СШП, хде половина семей не имеют вааще никаких сбережений и вкладов и живут "с колёс", что называется. вот так-то. ;)
а были у нас в пгт и побогаче гр=не и "под статьёй", как вы выразились, они никакой не "ходили".
так что, про "нищету" в СССР и "богатстве" Запада — вы "оставьте", как грится. 😜
Насколько я понял, ситуация с экономикой в стране была аховая.
да ладно. что же в ней такого было "ахового", когда это была экономика ничем не уступающая экономике тех же СШП по ВВП?
пожалуйста цифирь, только не из либерастических источников, пжлст.
между прочим, при Сталине были даже артели выпускающие ЭЛТ для первых ТВ приёмников. что-то типа кооперативов, что при меченой суке Горбатом стали открываться. а когда пришёл этот Никитка-"кукурузник" хохлятский, то всё это артельное производство свернул и ещё немало всякого говна натворил в экономике, которое потом Косыгин как-то пытался разгрести. вот только те кооперативы занимались выпуском реальной продукции, а не занимались спекуляцией и перепродажей сырья и продукции того госпредприятия, при котором, зачастую, эти самые кооперативы открывались в 80-е годы при Горбатом. тож проходили — знаем!
А ещё, низкая конкурентность на мировых рынках всего что производилось в странах СЭВ, а большей частью в них же и распределялось.
а зачем завоёвывать своей продукцией мир? опора на собственные силы — вполне достаточно, чтобы достойно жить. так и было. между прочим, продукция того же АвтоВАЗа продавалась и в бездуховной капиталистической гейропе. и покупали, ведь.
коррупция проевшая всё и всюду...
ну, по сравнению с нонешней коррупцией, что разъедает скрепы и хромосомы скрепостанские, то всего лишь детские забавы были.
Крах СССР, неизбежный, запрограммированный когда-то ещё в 20-х,
а вот теперь попробуйте объяснить, с этой вашей позиции, те факты, что:
построили развитое общество, в котором не было безграмотных, имелись бесплатные медицина, жильё, высшее образование и далее по списку;
первыми вышли в космос;
изобрели лазер и ты ды и ты пы.
как такое могЁт быть в обществе в котором, с ваших же слов, всё построено на противоречиях???
 
Последнее редактирование:

Parol

гуру
начнём с того, что коммунизма, как вы выразились, никакого не было, а был социализм. и "впроголодь" жили те, кто бухал и не хотел работать. а работа была для всех, не было тогда безработицы от слова "совсем". я ведь не зря писАл ранее про то, как большевики уничтожали безграмотность. доступность образования для всех без исключения, независимо от уровня достатка, открывала самые разные возможности в жизни для того, кто хотел учиться. поэтому про "голодающих" — не крутите мне мозги. квалифицированный рабочий на заводе, между прочим, получал больше иного инженера, поскольку от него, порой, зависело куда больше. и механизатор в совхозе получал больше, нежели большинство "офисного планктона" из управы совхозной. всё это было, сам работал в тех областях и поэтому знаю.
на нашей улице, где я прожил детство и отрочество, у половины семей был автомобиль. так что, все эти разговоры про недоступность авто в Союзе, они сильно преувеличены. ;)
что значит "нищими"? наша семья жила в трёхкомнатной площадью 72 кв.м.
да, она была не в нашей собственности. но так нам её гос-во безвозмездно, т.е. даром, предоставило. у нас был свой автомобиль, цветной ТВ, холодильника...два...:LOL: и даже два кассетных магниnофона "буржуинской" фирмы SONY. 😜
к слову сказать, так себе аппараты по качеству записи-воспроизведения. разве, что красивы были, эт да. и какая нить Яуза или Вега "звучали" ничуть не хуже, а стоили в разы меньше.
и родители не были какими-то там номенклатурными работниками. мама вааще была беспартийной, работала на относительно невысокой должности. и сбережения в Сберкассе были достойные, в отличие от тех же СШП, хде половина семей не имеют вааще никаких сбережений и вкладов и живут "с колёс", что называется. вот так-то. ;)
а были у нас в пгт и побогаче гр=не и "под статьёй", как вы выразились, они никакой не "ходили".
так что, про "нищету" в СССР и "богатстве" Запада — вы "оставьте", как грится. 😜

да ладно. что же в ней такого было "ахового", когда это была экономика ничем не уступающая экономике тех же СШП по ВВП?
пожалуйста цифирь, только не из либерастических источников, пжлст.
между прочим, при Сталине были даже артели выпускающие ЭЛТ для первых ТВ приёмников. что-то типа кооперативов, что при меченой суке Горбатом стали открываться. а когда пришёл этот Никитка-"кукурузник" хохлятский, то всё это артельное производство свернул и ещё немало всякого говна натворил в экономике, которое потом Косыгин как-то пытался разгрести. вот только те кооперативы занимались выпуском реальной продукции, а не занимались спекуляцией и перепродажей сырья и продукции того госпредприятия, при котором, зачастую, эти самые кооперативы открывались в 80-е годы при Горбатом. тож проходили — знаем!

а зачем завоёвывать своей продукцией мир? опора на собственные силы — вполне достаточно, чтобы достойно жить. так и было. между прочим, продукция того же АвтоВАЗа продавалась и в бездуховной капиталистической гейропе. и покупали, ведь.

ну, по сравнению с нонешней коррупцией, что разъедает скрепы и хромосомы скрепостанские, то всего лишь детские забавы были.
а вот теперь попробуйте объяснить, с этой вашей позиции, те факты, что:
построили развитое общество, в котором не было безграмотных, имелись бесплатные медицина, жильё, высшее образование и далее по списку;
первыми вышли в космос;
изобрели лазер и ты ды и ты пы.
как такое могЁт быть в обществе в котором, с ваших же слов, всё построено на противоречиях???
Совершенно верно, только вот уборщица с заплатой в 70 рубликов, да ещё с ребёнком, она никаким средним классом быть не могла. И инженер со 100 рублями, тоже. Гегемон диссительно зарабатывал, и порой неплохо. Но на нашей улице автомобиль был совсем не у многих. Ну, видимо мне не повезло в жизни, раз вокруг были одни педагоги да инженеры....:D Да, впроголодь жили немногие, и необязательно бухарики, и нищих не было, и работы было навалом и разной, да только всё это было иная шкала измерений. Об этом и говорилось, и писАлось достаточно много, в постсоветское время, о несправедливой оплате труда, об искусственной системе цен, о том что государство строилось волевыми методами, по принципу кругом одни враги, и всё для отражения этих врагов. Собсно, тоже самое происходит в России и сейчас, всё для армии и флота, нас окружают, нас хотят завоевать, и тыды.... Это, знаете, очень удобная идеология, которой можно оправдать и своё неумение строить экономику, и провалы в политике, полную жопу в отношениях сл всеми бывшими республиками...
Да, кое-что производилось и на капстраны, и не только автомобили, станки, например. И вот какая интересная штука, что авто, что станки те же перед тем как попасть на продажу в Европу, например, проходили такую переоснастку. Вся электрика с электроникой с них снималась, и ставилась западная...:D. В станках отечественных ценилось железо, его в Союзе не жалели, и строили с большим запасом! А вот Запад экономить на материалах любил и умел всегда.... Да, застал я тут в германиях и автомобили советские, Лады, особенно в начале 90-х они ещё бегали, поскольку дешевизна привлекала, и всё больше восточных немцев...Но от этих машин очень быстро отказались, и к концу 90-х их не стало вовсе, причём, почти всё ушло в бывший Союз....задержались только Нивы, и по причине своей проходимости и простоты. До сих пор бегают, понятия не имею, откуда берут на них запчасти!
А что сегодня есть из российского на наших рынках? Может, какие агрегаты промышленные, слышал что поставляли в середине 2000-х, и всё. НИКАКИХ товаров из РФ я в магазинах здешних не вижу, а вот украинские, вижу. Удивительно, правда? Я сам был в таком шоке когда посмотрел на этикетки производителя....
Попозже, как будет время, посмотрю я цифирь, чему мы там уступали пиндосам, а чему нет....
Никитка, как вы его кличите, был старой закалки, сталинской, и жил мечтой догнать и перегнать, а заодно и показать им кузькину мать....:) Не таким уж он был иным руководителем чем тот же отец всех народов, но ... свихнулся. Да, именно что свихнулся, когда поехал в Америку, и своими глазами там увидел, как и что производится, и чего достигается... А когда вернулся, пошли и кукуруза, и прочие дела, что как это случается, на местах побежали впереди паровозов... Никитка был русским человеком, ничего в нём хохлятского не было, но как селянину, да ещё рулившему в УССР, а украинский куркуль всегда грёб под себя (!), стало ему обидно, отчего это сельская промышленность Штатов такая мощная, а в СССР ... не такая. И пошло, поехало. Ну, да, космос, да ещё на чистом энтузиазме. Читаешь про то как это было, поражаешься, как вообще получилось....А с другой стороны, вспомните, тогда и отношения были иные, и деньги на затмили всё на свете. Потому что не было в нашей той жизни большого разнообразия, не было тех возможностей что у западных жителей, и вот, собирали ЭЛТ в артелях....Это от бедности наших возможностей, а голь, как известно, она на выдумки хитра!
Нет, дорогой мой, ещё задолго до 80-х, до ЕБН с либерастами народ развратили брежневские вольности. Смешные по сегодняшним временам коррупция и воровство, культ вещей, которых раньше не было, и медленное, но неизбежное осознание того что есть и другая жизнь, куда более яркая, а наша, с построением социализма, она что-то больно лжива. Мы росли с установками что мы, самые лучшие в мире, самые честные и правдивые, что у нас, всё самое лучшее ( сравните с лишней хромосомой, особыми духовными ценностями! ), а по журналам, по фильмам, по иной раз недосмотру доходившим новостям, мы начинали понимать что это не так. Мы видели как многое сходило с рук власть имущим, как блатные получали лучшее, и как нам рассказывали сказки на съездах, а в реальности было совсем не так...К 80-м годам уже возникли сложности в экономике, потому что внутри СЭВ мы ещё могли бы как-то продвигаться дальше, а вот в мире мы начали тормозиться. Неконкурентность грозила неприятностями в будущем потому что уже тогда мир начинал приходить к глобализации, к разделению труда, а СЭВ был вещью в себе, и таким же искусственным как СССР. Заметьте, что СЭВ рухнул в момент, сразу и навсегда.
Общество построенное на идее, опирающееся на энтузиазм, способно на многое. Только при этом важно чтобы члены этого общества ощутили ещё при жизни плоды своего труда. Как было при индустриализации, как было в 50-е, и даже в начале 60-х... Ещё в 70-х были многие готовые пахать за идею, да я и сам был таким! Никогда не мог высидеть весь отпуск, бежал на работу досрочно, на время не смотрел, до вечера, так до вечера... Хотя хорошо понимал про двойную мораль, не слепой и не глухой был.... Оно, общество и не выдержало на противоречиях, оно работало так как им платили, оно воровало, это общество, где что могло. Оно повседневно видело и приписки, и липовую отчётность ради премий, и качество ширпортреба, и само производило брак, которым возмущалось при покупках.
Мы сами шли и уныло голосовали за тех кого потом считали неспособными рулить!
Можете считать что я клевещу на прошлое, но оно было и таким как я о нём говорю.
 

Hellraiser

гуру
Об этом и говорилось, и писАлось достаточно много, в постсоветское время, о несправедливой оплате труда
какой нах "несправедливой"? вы о чём вааще?
"от каждого по способностям, каждому по труду" — так оно и было тогда.
но если ты умишком не вышел, смог окончить всего 8-ми летку и ту с трудом, потому как зачали тебя в пьяном угаре твои родители, то уж извини, инженером, агрономом, токарем-фрезеровщиком, трал-мастером и, тем более, руководителем тебе не стать. уборщица — вот твой уровень и это справедливо. всё по твоему уму, как грится.
хочешь большего, иди учись, все двери открыты. бесплатно, причём.
Гегемон диссительно зарабатывал, и порой неплохо.
так в том и дело, что "гегемона" этого в стране с развитой промышленностью и С/Х было большинство населения. именно их руками и создавался ВВП страны. скажите нет?
а все эти инженеры, уборщицы, директора и проч. офисный планктон составляли лишь малую часть населения.
Никитка, как вы его кличите, был старой закалки, сталинской,
да ни хрена он не был никакой ленинско-сталинской "закваски"....сумасброд и волюнтарист, за что и был изгнан с поста Генсека. жаль только поздно и поэтому успел дров наломать.
К 80-м годам уже возникли сложности в экономике, потому что внутри СЭВ мы ещё могли бы как-то продвигаться дальше, а вот в мире мы начали тормозиться.
для социалистической модели экономики никакой внешней экспансии не требуется — вы путаете с капиталистической моделью. читайте классиков марксизма.
ещё задолго до 80-х, до ЕБН с либерастами народ развратили брежневские вольности.
не, это ещё до Брежнева, строго говоря, началось. именно Никитка-"кукурузник" стал застрельщиком развала СССР, с него всё и началось.
Можете считать что я клевещу на прошлое, но оно было и таким как я о нём говорю.
это всего лишь вопрос... нет, не ВЕРЫ, как любил повторять наш таджикистонский дружбан, а просто ваша точка зрения. у меня она своя.
только и всего.
 

Parol

гуру
какой нах "несправедливой"? вы о чём вааще?
"от каждого по способностям, каждому по труду" — так оно и было тогда.
но если ты умишком не вышел, смог окончить всего 8-ми летку и ту с трудом, потому как зачали тебя в пьяном угаре твои родители, то уж извини, инженером, агрономом, токарем-фрезеровщиком, трал-мастером и, тем более, руководителем тебе не стать. уборщица — вот твой уровень и это справедливо. всё по твоему уму, как грится.
хочешь большего, иди учись, все двери открыты. бесплатно, причём.

так в том и дело, что "гегемона" этого в стране с развитой промышленностью и С/Х было большинство населения. именно их руками и создавался ВВП страны. скажите нет?
а все эти инженеры, уборщицы, директора и проч. офисный планктон составляли лишь малую часть населения.

да ни хрена он не был никакой ленинско-сталинской "закваски"....сумасброд и волюнтарист, за что и был изгнан с поста Генсека. жаль только поздно и поэтому успел дров наломать.
для социалистической модели экономики никакой внешней экспансии не требуется — вы путаете с капиталистической моделью. читайте классиков марксизма.

не, это ещё до Брежнева, строго говоря, началось. именно Никитка-"кукурузник" стал застрельщиком развала СССР, с него всё и началось.

это всего лишь вопрос... нет, не ВЕРЫ, как любил повторять наш таджикистонский дружбан, а просто ваша точка зрения. у меня она своя.
только и всего.
Вообще я о том что наша зарплата, как и вся система цен в СССР, были искусственными, не привязанными к реальным мировым. Да, живя за железным занавесом это и не нужно было. Даже хорошо зарабатывающий рабочий в СССР, с зарплатой в 250-300 рублей, сколько лет должен был откладывать деньги на покупку автомобиля? Или работать налево попутно? И сколько должен был работать его западный "коллега"? И так со многими другими благами жизни....
Что вы, и дети пьяниц, и совершенных бездельников становились в Союзе значимыми людьми, именно благодаря системе образования. Да, двери были открыты, да, бесплатно. И вспомните, сколько бездарей и паразитов было выращено у вполне состоятельных и трудолюбивых родителей....

Насколько помню, нет. Несмотря на все усилия нашей родной КПСС :), где-то процентов 20 составляли тогда классовые "враги", работники культуры, инженеры, врачи, чиновники.... смотрите.

58
Это навскидку, но будьте уверены что число рабочих в процентах далее только уменьшалось, а вот мною перечисленных, особенно чиновников, только росло....
Во времена Хрущёва я уже как-то осознавал окружающую реальность, хотя был ещё мал... :p И армию при нём сильно продвинули, и в космос полетели, и промышленность развили серьёзно. Волюнтарист и сумасброд был ЛЮБОЙ из наших "владык", а за перекосы в С/Х страны винить надо не одного Хрущёва, как одного Горбачёва нельзя винить за развал СССР. Победитель всегда переписывает историю, так что Никита Сергеевич, как и Михал Сергеевич, выходят персонажами не слишком хорошими благодаря бОльшей частью именно из-за этих обстоятельств.

Думаю что вы не правы с тем что соцэкономике не нужно внешней экспансии. Увы, но для развития нужны были и технологии, и то лучшее что было наработано человечеством. Вот возьмите нефтянку, нужны были западные технологии в добыче, и транспортировке ( трубы большого диаметра ) СССР, или не нужны? Тогда когда писАлись основы марксизма-ленинизма процесс развития человечества был куда ниже чем после войны, а затем, в 60-е годы, не говоря уже про 90-е....

Можно и так считать, но подумайте сами, жить за высокой стеной уже НИКАК не получалось. И Никита был ВЫНУЖДЕН запустить не только оттепель при общении с иностранцами, он ещё и открыл приток западных технологий в страну. И хорошо известный компромисс с Кеннеди по Кубе, это был вынужденный шаг. Знаете, а ведь брежневские договора по СНВ были логичным продолжением того компромисса.... Ни Хрущёв, ни Брежнев никак не хотели, и в страшном сне не представляли себе будущий развал Союза, они действовали так потому что логика сосуществования в мире ЗАСТАВЛЯЛА их. Другое дело что решения находили не самые оптимальные, но и это было заложено когда-то создателями Союза...

Дык, я вам свою точку зрения и не навязываю. Прекрасно что у вас она своя, и мы можем их сверить.... :D Более того, я не претендую на свою непременную правоту, в жизни никогда не бывает абсолютно правых, и абсолютно не правых....
Кроме, конечно, мытищинского полудурка.:cool:
 

Hellraiser

гуру
Как-то невесело. Наши спецы предрекают что экономика Германии упадёт на почти 10% до конца этого квартала, но сможет отыграть практически всё назад ещё до конца этого года, если где-то к концу квартала всё закончится.
а я тем временем продолжу "нагнетать", что называется. :giggle:
а то у некоторых создалось впечатление, что они отделаются "лёгким испугом". а вот хрен! 😜
итак, белый пушистый зверёк подкрался незаметно...;)
и рынок раб.силы СШП продолжает "валиться" ударными темпами:
"Буря! Скоро грянет буря!"© :cool:
з.ы. и кому будет нужна та нефть, когда жрать станет не на что покупать. :LOL:
 
Последнее редактирование:

Parol

гуру
а я тем временем продолжу "нагнетать", что называется. :giggle:
а то у некоторых создалось впечатление, что они отделаются "лёгким испугом". а вот хрен! 😜
итак, белый пушистый зверёк подкрался незаметно...;)

и рынок раб.силы СШП продолжает "валиться" ударными темпами:

"Буря! Скоро грянет буря!"© :cool:
з.ы. и кому будет нужна та нефть, когда жрать станет не на что покупать. :LOL:
Не переживайте, у меня есть чёткое понимание того что никаким испугом, тем более лёгким, мы тут никак не отделаемся. Правда, белый и пушистый нам тоже серьёзно не светит. Пока не светит, но если наши рулилы и дальше будут так же инертны, и продолжат плыть по воле волн, то такая угроза станет реальностью. Что значит, по воле волн? Пока что нет никакого движения ( его во всяком случае, не видно... ) в плане, а как мы будем из всего этого выходить... Помощь, и реально серьёзная помощь бизнесу, чтобы он не гавкнулся, она имеется, и работает полным ходом. Рассчитана она до конца квартала, ну а что произойдёт 1 июля?
Какой вы пессимист, однако! :pЧеловек, тварь живучая, как только начнут ослаблять/снимать карантин, тут же всё начнёт шевелиться. Это как в природе, пока была зима, и ещё холодная весна, природа спала. А как пригрело солнышко, так попёрло....
Я тут на днях поехал с супругой на природу, в горы, в Харц. Погода располагала, чего сидеть дома... :) Просто пройтись, без пикников, тысазать... И надо сказать что движение грузовиков было, пусть несколько меньше чем обычно в будний день, но было! Стоят у нас гиганты промышленности, а средние и мелкие предприятия, они пусть и вполсилы, но работают. Те что связаны с неотлагательными делами, само собой, но и другие, где есть малейшая возможность, они не закрылись совсем! Да что там, и меня дважды вытаскивали за почти месяц с начала этого карантина... Уж поверьте, хозяева, когда эта "борьба" начнёт подходить к концу, захотят НАВЕРСТАТЬ, и будут жать все соки!
И нефть понадобится, а на жрать покупать, простите, тут проблем вообще не предвидится никак...
 

Parol

гуру
А тем временем в кабинетах креативщиков выдумывали новые планы! :D


Посадить всех под колпак! Следить, так следить тотально! Почему всё "лучшее" иностранцам, даёшь это для всех!
 

Hellraiser

гуру
Какой вы пессимист, однако!
я не пессимист, а реалист.
если наши рулилы и дальше будут так же инертны, и продолжат плыть по воле волн, то такая угроза станет реальностью. Что значит, по воле волн? Пока что нет никакого движения ( его во всяком случае, не видно... ) в плане, а как мы будем из всего этого выходить...
а это оцепенение от осознания того, что привычный им мир рушится и что делать в этой ситуации они попросту не знают.
ну не знакомы они с учением К. Маркса и Ф.Энгельса, потому как. а это диалектика, понимаешь, как говорили эти классики.
И нефть понадобится
весь вопрос в том — в каком объёме.
напомню, что на пике т.н. кризиса 2008-09 гг. когда все вокруг все кричали — "ужос, ужос, ужос!" — цена за бочку жижи не падала ниже 38-39 $/bbls. а тут, ещё совсем не давно, всего-то каких-то 3 месяца назад, цена была в районе 70 $/bbls и на те, обвалилась до 20-21$/bbls. а ничего, как бэ, не происходит и все спокойны...никакого кризиса нет, да? и рынок труда в СШП пробивает дно за дном, что называется.
И надо сказать что движение грузовиков было, пусть несколько меньше чем обычно в будний день, но было!
и чиго? по инерции работают "на склад", только и всего.
хочу напомнить вам, г=н Parol, что для ЕС основным рынком являются как раз таки СШП:
Объем торговли между США и ЕС в 2018 году был на 70 процентов выше, чем товарооборот между США и Китаем — 1258,4 миллиарда долларов против 737,1 миллиарда, и это крупнейший показатель в мире.
и вот куда, позвольте спросить вас, будут продаваться товары произведённые в ЕС? хто их будет покупать, когда за лужей началось то, что началось?
ФРС запустила по привычке печатный станок, пытаясь залить пожар деньгами, как это было в 2008-09 гг. и знаете...а ничего не получается. вот так-то. потому как грядёт кризис образца 30-32 гг прошлого века, причём кризис этот системный. и никто из "рулил" нынешних не знает, что с этим делать.
 

Parol

гуру
я не пессимист, а реалист.

а это оцепенение от осознания того, что привычный им мир рушится и что делать в этой ситуации они попросту не знают.
ну не знакомы они с учением К. Маркса и Ф.Энгельса, потому как. а это диалектика, понимаешь, как говорили эти классики.

весь вопрос в том — в каком объёме.
напомню, что на пике т.н. кризиса 2008-09 гг. когда все вокруг все кричали — "ужос, ужос, ужос!" — цена за бочку жижи не падала ниже 38-39 $/bbls. а тут, ещё совсем не давно, всего-то каких-то 3 месяца назад, цена была в районе 70 $/bbls и на те, обвалилась до 20-21$/bbls. а ничего, как бэ, не происходит и все спокойны...никакого кризиса нет, да? и рынок труда в СШП пробивает дно за дном, что называется.
и чиго? по инерции работают "на склад", только и всего.
хочу напомнить вам, г=н Parol, что для ЕС основным рынком являются как раз таки СШП:

и вот куда, позвольте спросить вас, будут продаваться товары произведённые в ЕС? хто их будет покупать, когда за лужей началось то, что началось?
ФРС запустила по привычке печатный станок, пытаясь залить пожар деньгами, как это было в 2008-09 гг. и знаете...а ничего не получается. вот так-то. потому как грядёт кризис образца 30-32 гг прошлого века, причём кризис этот системный. и никто из "рулил" нынешних не знает, что с этим делать.
Не могу назвать это оцепенением, и вот почему. Вы знаете что сейчас надо делать? Вы знаете, КОГДА эпидемия в вашей стране достигнет пика, когда можно будет снимать, пусть и частично, ограничения связанные с карантином? И ещё ответы на кучу вопросов, и все они начинаются на слово, КОГДА.... Независимо от того, знают они про диалектику :giggle:, или не знают, знакомы, или не знакомы с классиками...
Я считаю что они должны УЖЕ заниматься разными сценариями и вариантами, и вполне возможно что они так и делают, а вот инфы в этом смысле у нас практически нет... Вы хотите объяснить это оцепенением, я же пока склонен считать что они СОЗНАТЕЛЬНО не хотят будоражить народ надеждами. А вдруг всё это ещё затянется, а люди ждали что УЖЕ?

Европа тот кризис пережила достаточно стабильно. Эмоционально, но в целом всё прошло не так жутко. Мы тут в Германии вообще почувствовали слабее всех, хотя хорошо помню вопли на разных русскоязычных форумах в то время: - всё пропало, всё пропало, настал ППЦ, там и там закрылось, всех выгнали на улицу.... Знаете, позже выяснилось что даже те кто был уволен, потерял работу, нищим не стал, а нашёл другую.

Да, наш основной рынок сбыта именно Штаты. И безусловно, по нам падение экономики там ударит, и ударит больно. И глашатаев пиздеца хватает, причём, что своих немецких, что европейских, что российских, а как же без них! :p Мой опыт жизни здесь, в этом проклятом капитализме, подсказывает, что эта падла куда более живуча чем мы себе представляем. И дело даже не в том что СССР рухнул, со всей соцсистемой вместе, и другие страны выбрали иной путь, а капитализм остался, и живёт. Как обычно, мы привыкли мерять всё СВОИМИ мерками, а даже сейчас, прожив тут много лет, я не могу сказать что до конца понимаю резервы и возможности этого строя... Он меня удивлял уже неоднократно, на моей памяти немецкие спецы строили неутешительные прогнозы, и мы, как истинные совки, начинали готовиться к очередному пиздецу ( масло, крупы, соль и спички не закупали :D, но расходы старались сокращать, а то грядут тяжкие времена.... :) ), а он, гад, всё никак....
Да, у нас тут тоже имеются сравнения с 29 годом, что мол, будет ещё хуже... Ещё раз, пока это только прогнозы, причём, экстремальные. Так что не пугайте, мы не сильно и боимся... ;)
Как можно знать что делать, когда непонятно, КАК это будет проистекать?
 

Hellraiser

гуру
Так что не пугайте, мы не сильно и боимся...
я лишь предупреждаю. а пугать и так есть кому. ;)
или глава МВФ тож "пургу гонит", а? :LOL:
=======================================================================
а я тем временем исЧо "понагнетаю". 😜
долиберастничались, мать их. :giggle:
как я и грил — кризис грядёт системный. :cool:
 
Последнее редактирование:

Parol

гуру
я лишь предупреждаю. а пугать и так есть кому. ;)

или глава МВФ тож "пургу гонит", а? :LOL:
=======================================================================
а я тем временем исЧо "понагнетаю". 😜

долиберастничались, мать их. :giggle:
как я и грил — кризис грядёт системный. :cool:
Это мы слышали, и это уже второй раз от неё за последнее время.

:pДык, и вы, и она лишь ПРЕДУПРЕДИЛИ....:p

Ну, всё, грядёт системный кризис, пойду покупать мыло и верёвку....:LOL:
 

Hellraiser

гуру
вот и зашевелились либеральные опарыши, неуютно им становится, ощущают, что конец их близится. :cool:

 

Parol

гуру
вот и зашевелились либеральные опарыши, неуютно им становится, ощущают, что конец их близится. :cool:

Интересно ознакомиться с тем что написал сам дедушка, а уже потом, вот с этим "опусом", что понятно по чьему заказу написан, озвучен, и разбавлен "картинками". Заметьте, что тезис о некоей мировой закулисе, которая ранее правила миром, а теперь теряет бразды правления, бежит впереди всего! :)
Да, да, близится их конец, и вообще, грядёт всеобщий пиздец...
 

Parol

гуру
а вот и напишите здесь свою трактовку того, что сказал энтот дедушка. тогда и сравним.
Я же грю, прежде чем судить что же он сказал, надо бы с его написанным ознакомиться. Иначе выходит что? Фигня.
Этот набор пропагандисткой херни что прозвучала в видео, в советское время наслушался вдоволь. Был такой прекрасный политический обозреватель, Валентин Зорин, и как умел внушать! И дажЫ чем-то на дедушку Киссинджера был похож...
 

Hellraiser

гуру
Иначе выходит что? Фигня.
не, не так. есть точка зрения. если вы не согласны с ней, то должны обосновать — а в чём, собсно, автор не прав.
а не так, что — он не прав потому, что мне не нравится.
как грится — Критикуешь чужое, предлагай свое. Предлагая — делай.
 
Верх