СССР-наша страна!

Parol

гуру
Я думаю здесь процент останется прежним...кто хочет тот размножается и самоизоляция может им на пользу,а кто не хочет их никакими материальными коврижками не заманишь..И про разводы. Не ну Соловей рекомендовал новопасит и подбухивать..А это уже совсем другие взгляды....не только на политику и политиков ,но и внутресемейное.
Вон галерный печенегов вспомнил. А че там сковородка,или скалка например..Так это же ерунда...утром пройдет..И коронавирус он тоже не на всегда.Пройдет или уйдет..как хазар или печенег..
Эт не совсем так, однако... когда двое в одном помещении, да ещё и выпьют чуточку, от нечего делать разное в голову приходит... ;)
Психологи говорят, да, две линии подскочат. Рождаемости и разводов. Они спецы, они знают....
 

pavel221

гуру
вы не забывайте и еще важный фактор как дети!! эти стимулируют у нормального человека вполне естественные восприятия действительности.Как защитить,прокормить ,сохранить у всех нормальных особей о двух ногах. Да бывают ,случаи дезертирства,малодушия,хладнокровия.Но скорее частности..
И как говорят ?? Гуртом и батьку бить легче и невзгоду переносить терпче.(последние словосочетание моё)
 

Parol

гуру
вы не забывайте и еще важный фактор как дети!! эти стимулируют у нормального человека вполне естественные восприятия действительности.Как защитить,прокормить ,сохранить у всех нормальных особей о двух ногах. Да бывают ,случаи дезертирства,малодушия,хладнокровия.Но скорее частности..
И как говорят ?? Гуртом и батьку бить легче и невзгоду переносить терпче.(последние словосочетание моё)
Дети, до определённого возраста, всё переносят проще, для них происходящее, игра, отлынивание от школы. И вполне резонный повод залазить в инет часами. Так им может и запрещали подолгу, а теперь, чем заняться, родители позволяют, так и быть....
И ради детей, если конечно не будут решены вопросы с оплатой вынужденного "сидения", люди пойдут нарушать. Это неизбежно, никто не будет сидеть сложа руки если его ребёнку нечего есть....
 

pavel221

гуру
ну какая оплата ?? Вы не сравнивайте житие-бытие у вас и в России.
Помнится вас обвиняли в русофобстве?? А сейчас вы принялись защищать нынешние потуги никчемной власти??
Позвоню завтра товарищу..у него невестка и двое несовершеннолетних..одному 2,другому 7..Поспрашаю сколько и когда им сверх положенного выделили.
 

Parol

гуру
ну какая оплата ?? Вы не сравнивайте житие-бытие у вас и в России.
Помнится вас обвиняли в русофобстве?? А сейчас вы принялись защищать нынешние потуги никчемной власти??
Позвоню завтра товарищу..у него невестка и двое несовершеннолетних..одному 2,другому 7..Поспрашаю сколько и когда им сверх положенного выделили.
Дык, не нуждаются они в моей защите. Я ведь что вижу, то и пою... :) По ящику грят что выделяют помощь, деньги какие-то, на поддержку тех кто сидит дома. Вот я по аналогии с нашими буднями, тысазать, и думаю что у вас тоже чем-то помогают...
Позвоните, спросите...
Не, ну, не настолько я наивен чтобы считать что эти деньги будут как у нас. Возможности в нынешних условиях не те, хотя фонды РФ накопила приличные, могли бы и развязать узелки... Но так чтобы совсем кинули, как-то не верится. Хотя, вам виднее.
 

Hellraiser

гуру
вы говорили про индустриально равную державу. А как её оценить, индустриальность?
ну, хотя бы так. из "вашей" статьи:
Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 — уже более 80 %. За период с 1950 по 1981 г. ВНП СССР, по данным того же ЦРУ, вырастал в среднем на 4,6% в год, тогда как рост ВНП США за тот же период составил в среднем 3,4% в год.
полагаю, что объём промышленной продукции, т.е. товаров с высокой добавленной стоимостью, весьма объективно характеризует уровень индустриального развития любой страны. и рост объёмов промышленной продукции до 80% от США к 1980 году наглядно показывает, что СССР практически догнал их, США.
что ни в чём не было равенства...
да ладно. по некоторым видам промышленной продукции СССР и вовсе обогнал США:
Производство чугуна - СССР -162 млн. т; США - 81 млн. т.
Производство цемента - СССР -128 млн.т; США - 63,9 млн.т.
также, по некоторым видам С/Х продукции:
Производство молока - СССР -103 млн. тонн; США - 65 млн. тонн.
Производство картофеля - СССР - 76 млн. тонн; США -16 млн. тонн.
ещё немного и наступил бы паритет, но не дали...
и об этом в статье так же хорошо сказано:
Статистика это единственный аргумент в споре с несколько истеричными либералами. Хотя может и бесполезный. Вывод из статьи я поставил на самый верх : СССР, революционно изменив сложившийся веками миропорядок, до 1985 года экономически развивался быстрее ведущих капиталистических стран и ответ о главной причине его исчезновения напрашивается сам собой. Именно нарастание конкурентоспособности советской экономики по отношению к экономикам ряда ведущих стран мира вызвало к жизни политику на ликвидацию СССР и всего социалистического лагеря.
хорошая статья, спасибо.
она полностью подтверждает мой тезис о том, что предатели сидели на самом "верху" и всё началось именно оттуда, а никак не с "низу" в чём вы пытались меня(?) убедить.
 

Parol

гуру
ну, хотя бы так. из "вашей" статьи:
полагаю, что объём промышленной продукции, т.е. товаров с высокой добавленной стоимостью, весьма объективно характеризует уровень индустриального развития любой страны. и рост объёмов промышленной продукции до 80% от США к 1980 году наглядно показывает, что СССР практически догнал их, США.

да ладно. по некоторым видам промышленной продукции СССР и вовсе обогнал США:

также, по некоторым видам С/Х продукции:
ещё немного и наступил бы паритет, но не дали...
и об этом в статье так же хорошо сказано:
хорошая статья, спасибо.
она полностью подтверждает мой тезис о том, что предатели сидели на самом "верху" и всё началось именно оттуда, а никак не с "низу" в чём вы пытались меня(?) убедить.
Объём конечно же важен, но важно ещё и качество. Вы должны помнить тот знак который вынуждены были ввести в СССР, а всё потому что в пресловутой погоне за Западом, конкретно, за США ( а гонку кто объявил, не помните? Не Никита ли авантюрист? ;) ), всё чаще гнали уже совсем никакую продукцию. А точнее, чуть не брак...
Что такое 80%? До ещё нарастающими темпами, и опережающими темпы роста аналогичного показателя в США? Это всё ещё солидное отставание, хотя и сокращающееся, но из разряда, мы бы им ещё больше дали, если бы они нас догнали....Ну, слушайте, ни разу не аргумент, что было бы... Не догнали мы тогда эти США, не догнали, но вы даже в этом самому себе признаться не хотите....
Теперь по чугуну и С/Х продукции. Да, и в самом деле, вот по ним перегнали, это верно. И тут никакие "отмазки" с моей стороны не пройдут, мол, США чё сами не производили, могли закупать легко...
Но вывод ваш из всей статьи, а она была посвящена именно этому, изо всех сил попытаться доказать что Союз развалили снаружи, при помощи неумелых рулил на самом верху, оказался именно такой на что и рассчитывали. Собсно, это наша совковая фишка, всегда и во всём искать чью-то вину, но никогда не свою! Проще всего считать виновными Горбачёва и Ко, а заодно, мировую закулису, которая этой Ко руководила, а мы что? А мы, ничего, мы никаким боком, невинные несчастные жертвы.... И точно так же СЕЙЧАС, в нынешнее время, происходит в России. Всё те же обвинения власти, кремлёвских и Ко в том что они грабят и рушат страну ( а это и в самом деле так ), но при этом ими руководят фашингтонский обком, мировая закулиса, в том виде как вы её обозначили, и вы, такие винтики, ничего не решающие....
А у вас ещё есть и надежды на то что когда власть рухнет, её заменят иные люди, что поведут уже правильным путём, вот в те 80-е, когда вы были молоды, когда всё казалось по плечу... Я конечно дико извиняюсь ;), но ваша наивность почище моей будет... :cool:

Ладно, вернусь через час-другой, надо иной раз выползать из дома. А то карантин, это хорошо, но кушать хочется регулярно, и причём, свежее.
 

Hellraiser

гуру
всё чаще гнали уже совсем никакую продукцию. А точнее, чуть не брак...
чистой воды инсинуации. цифирь по браку можете привести? какой конкретно процент брака был у выпускаемой продукции советских предприятий?
для страны, которая за 35 лет до этого лишилась 1/3 своей экономики в результате вторжения гитлеровских орд — очень замечательный показатель. притом, что в отличие всяких там Неметчин западных СССР практически никто не помогал восстанавливать разрушенное хозяйство. всё своими силами было сделано.
Не догнали мы тогда эти США, не догнали,
— вопрос "веры", как любит грить наш таджикистонский дружбан.
Собсно, это наша совковая фишка, всегда и во всём искать чью-то вину, но никогда не свою!
а вот теперь, ответьте — ощущаете ли вы СВОЮ вину в том, что СССР развалился?
и если ДА, а ответ ваш, разумеется, должен быть утвердительным, то что конкретно именно вы сделали такого, что СССР развалился?
 

Parol

гуру
чистой воды инсинуации. цифирь по браку можете привести? какой конкретно процент брака был у выпускаемой продукции советских предприятий?

для страны, которая за 35 лет до этого лишилась 1/3 своей экономики в результате вторжения гитлеровских орд — очень замечательный показатель. притом, что в отличие всяких там Неметчин западных СССР практически никто не помогал восстанавливать разрушенное хозяйство. всё своими силами было сделано.
— вопрос "веры", как любит грить наш таджикистонский дружбан.

а вот теперь, ответьте — ощущаете ли вы СВОЮ вину в том, что СССР развалился?
и если ДА, а ответ ваш, разумеется, должен быть утвердительным, то что конкретно именно вы сделали такого, что СССР развалился?
Как вы себе представляете эту цифирь по браку в СССР? :) Какой статистикой она могла бы учитываться? :p
Я вам могу рассказать как это выглядело реально, с чем я лично сталкивался, когда продукция ОТЛИЧАЛАСЬ от тех нормативов что требовались. Ясен перец, чтобы не лишаться премии на выходном контроле закрывали на брак глаза, существовали и приписки, и ещё другие разные штучки. Я самолично сталкивался с бракованными деталями электроники, в эпоху транзисторов, как это не смешно, пришлось отбирать по коэффициенту усиления то что можно было пускать в работу... Или, вот, пришли как-то моему коллеге приводы управления для двигателей постоянного тока, так там платы внутри болтались, а на одной из них на пластиковой защите было выведено паяльником, ПРИВЕТ ИЗ КИРГИЗИИ! Как-то сидел я в гостинице, вроде в Таганроге, а радиоточка журчала как обычно... и слышу, идёт передача с неким комбайнёром с Казахстана, вроде даже Героем соцтруда, и он так рассказывает о подготовке к уборочной... и на вопрос про поставки новой техники, так раздражённо бросает что комбайны им поставили НЕ СОБРАННЫЕ, а так, частями, и мешками болты с гайками... И записка там была, извините, комбайны собирали в ночную смену....Передачу тут же оборвали на фиг...
Если вы думаете что я тут собрал чернуху одну, то знайте, это лишь то что отпечаталось, а сколько было такого что уже давно забыл, ибо когда часто что происходит, к этому привыкаешь.
Не спорю, сделали своими силами, сами, и от помощи гордо отказались. Лично тов. Сталин, если то не очередной миф... И частенько, на голом энтузиазме, потому что тогда ещё ВЕРИЛИ в торжество победы коммунизма, тем более что позади была выигранная война... Не знаю как у вас, а у меня сложилось мнение что не Никита начал принимать неправильные СТРАТЕГИЧЕСКИЕ решения, а лично дорогой, тысазать, Леонид Ильич. Хрущёв тоже наломал дров, но это были лишь дровишки, потому что при Л.И. подсадили страну на нефтяную иглу, почуяв вкус от продажи нефти с газом...
Да, ощущаю свою вину лично. Да, мог бы работать с бОльшей отдачей и пользой. Должен был идти и добиваться реализации тех проектов которые я разрабатывал, а они ложились на полку, а за них нам зарплаты и премии, потому что в срок сдавали... Не знаю, какой процент от сделанного пошёл в работу, надеюсь что хоть 30% от реально доведенного до конца. Сам себе "напевал" что люди из моей группы не поймут, у всех семьи, поругаешься с начальством, всем деньги урежут, а они не штаны просиживали, работали ведь....
Да все мы прекрасно всё видели и понимали, и наивно полагали что есть у нас рулевые, вот они умные, они что-то придумают, а мы что? Мы люди маленькие....
Вот как-то так. Можете смеяться....
 

Hellraiser

гуру
Как вы себе представляете эту цифирь по браку в СССР?
в СССР же всё считалось и учитывалось. потому как — плановая экономика. а значит и должна быть статистика соответствующая.
а так, это всё домыслы и инсинуации. 😜
Я самолично сталкивался с бракованными деталями электроники, в эпоху транзисторов, как это не смешно, пришлось отбирать по коэффициенту усиления то что можно было пускать в работу...
а я самолично сталкивался с партиями бракованных м/с японских фирм MITSUBISHI, SANKEN в середине-конце 90-х...и что из этого? ;)
что, я теперь могу с "полным правом" заявлять, что японская полупроводниковая промышленность "гонит" сплошной брак, так что ли? :cool:
у меня сложилось мнение что не Никита начал принимать неправильные СТРАТЕГИЧЕСКИЕ решения, а лично дорогой, тысазать, Леонид Ильич.
именно Никитка-самодур тупо начал ломать то, что было заложено в экономику при Сталине. именно тупо, по другому не скажешь. и делалось это в пику именно сталинским подходам к управлению. и т.н. "развенчание культа личности" — всё из той же оперы.
при Брежневе наоборот, была сделана попытка именно модернизации экономики в условиях изменившихся политико-экономических реалий, поскольку индустриализация в общем-то завершена была, война закончилась ну и т.д. почитайте о косыгинских реформах.
 

Hellraiser

гуру
ляпота...:giggle:
с мудищенского балкончикУ уже раздаётся сирОжиковское гнусение о том, что: "нужно непременно поддержать, подмахнуть, отсосать"™ ? 🤣

а тем временем в Украине:
 

Hellraiser

гуру
но будьте уверены что число рабочих в процентах далее только уменьшалось
а с чего это я должен быть в этом "уверен"? судя по той цифири, что в "вашей" статье, СССР догонял США по развитию промышленности, что в свою очередь требовало увеличения рабочих мест на производстве — тех самых рабочих и ИТРовцев, которые и в КБ и на производстве были заняты. тож самое было и в с/х. население страны росло, нужно было больше продуктов производить. хто ж его по вашему производил? "офисный планктон" шо ли, чиновники?
 

Parol

гуру
в СССР же всё считалось и учитывалось. потому как — плановая экономика. а значит и должна быть статистика соответствующая.
а так, это всё домыслы и инсинуации. 😜

а я самолично сталкивался с партиями бракованных м/с японских фирм MITSUBISHI, SANKEN в середине-конце 90-х...и что из этого? ;)
что, я теперь могу с "полным правом" заявлять, что японская полупроводниковая промышленность "гонит" сплошной брак, так что ли? :cool:

именно Никитка-самодур тупо начал ломать то, что было заложено в экономику при Сталине. именно тупо, по другому не скажешь. и делалось это в пику именно сталинским подходам к управлению. и т.н. "развенчание культа личности" — всё из той же оперы.
при Брежневе наоборот, была сделана попытка именно модернизации экономики в условиях изменившихся политико-экономических реалий, поскольку индустриализация в общем-то завершена была, война закончилась ну и т.д. почитайте о косыгинских реформах.
Да, да, конечно, эта среднепотолочная статистика давненько практиковалась. Рекорд тов. Стаханова тоже по свидетельствам был "немножечко" припиской.... А уж пятилетки в 4, нет, в 3 года, это просто чудо....:p

О, как! Неужели, японские были, или всё-таки какое-то Никарагуа или Малазия произвела? Они тогда только начинали, и Китай, конечно....
А я вот здесь с такими не сталкивался, может быть потому что рынок наш весьма придирчив. Но не идеален, увы...

Вот вы всё, самодур, да самодур... А между прочим, после развенчания культа Сталина НИКАКИЕ серьёзные решения не принимались в одиночку, или совсем узким кругом. Наоборот, выносились на заседания политбюро ЦК. Начиная от вопроса по передаче Крыма в 1954 году в состав УССР, и по последние дни Хрущёва на своём посту. Странно выходит, однако, Горбачёв у вас развалил Союз не один, а вместе со товарищи, а Хрущёв действовал в одиночку... гы, у него кем там был дорогой Леонид Ильич, а? Председателем президиума Верховного совета, и секретарём ЦК, нет? Тоже руку приложил к волюнтаризму, понимаешь... :D
И Косыгин тоже не был одиноким борцом за реформы ... Даже сейчас Путин не принимает все решения сам, не дурак, хорошо понимает, что такое коллективная ответственность...:cool:
 

Parol

гуру
а с чего это я должен быть в этом "уверен"? судя по той цифири, что в "вашей" статье, СССР догонял США по развитию промышленности, что в свою очередь требовало увеличения рабочих мест на производстве — тех самых рабочих и ИТРовцев, которые и в КБ и на производстве были заняты. тож самое было и в с/х. население страны росло, нужно было больше продуктов производить. хто ж его по вашему производил? "офисный планктон" шо ли, чиновники?
С того что в бюрократической системе, в которую со страшной силой летел Союза, число всяких чиновников, и офисного планктона, как его теперь называют, росло опережающими темпами чем число рабочих. Квалифицированного рабочего вырастить, нужно время, нужно чтобы он набрался опыта. А офисный планктон выращивать не надо, выбей штаты с зарплатой, поставь туда родственника, или нужного приятеля, и готово... Можно подыскать статистику, как на дрожжах росли ВУЗы и техникумы, всевозможные училища, что выпускали не рабочих, не мастеров, а конторских служащих... По учёту и контролю... :p
 

Hellraiser

гуру
Неужели, японские были,
по крайней мере, клеймо на них стояло 'Japan', а не Малайзия или Тайвань.
а в Китае, на тот момент, не было ещё полупроводниковых производств, которые гнали бы в другие страны продукцию этих фирм.
Странно выходит, однако, Горбачёв у вас развалил Союз не один, а вместе со товарищи, а Хрущёв действовал в одиночку...
вам нужны конкретные имена? читайте, как всё это происходило:
С того что в бюрократической системе, в которую со страшной силой летел Союза, число всяких чиновников, и офисного планктона, как его теперь называют, росло опережающими темпами чем число рабочих.
и снова — инсинуации с вашей стороны. я ведь, г=н Parol, не вчера родился, а получил образование и начал свой трудовой путь в Советском Союзе и всё это видел собственными глазами. и меня, в отличие от нынешних жертв ЕГЭ, на мякине не проведешь.
так вот, не было никакого роста численности офисного планктона, не было. штат офисных сотрудников на тех предприятиях где я работал, что в 1985, что в 1990 гг был примерно одинаковым и практически никаких новых штатных должностей не вводилось. если и добавилось пару человек в конторе, то в "цехах" и на пашне добавилось за это же время 10-15 человек.
 

Hellraiser

гуру
неужели, начались "чистки"...:unsure:
 

Parol

гуру
по крайней мере, клеймо на них стояло 'Japan', а не Малайзия или Тайвань.
а в Китае, на тот момент, не было ещё полупроводниковых производств, которые гнали бы в другие страны продукцию этих фирм.

вам нужны конкретные имена? читайте, как всё это происходило:

и снова — инсинуации с вашей стороны. я ведь, г=н Parol, не вчера родился, а получил образование и начал свой трудовой путь в Советском Союзе и всё это видел собственными глазами. и меня, в отличие от нынешних жертв ЕГЭ, на мякине не проведешь.
так вот, не было никакого роста численности офисного планктона, не было. штат офисных сотрудников на тех предприятиях где я работал, что в 1985, что в 1990 гг был примерно одинаковым и практически никаких новых штатных должностей не вводилось. если и добавилось пару человек в конторе, то в "цехах" и на пашне добавилось за это же время 10-15 человек.
Не было, это верно. А вот в Малайзии и в Никарагуа уже были заводы по производству микросхем. Клеймо джапов вполне могла стоять и на их изделиях. Я с такими вещами сталкивался...

Человек ненавидит, и яростно борется с эпохой Хрущёва и Горбачёва... Слушайте, там ведь больше похоже на слухи и сплетни!
Вы уверены что именно так всё и происходило на самом деле? А я вот, нет... То что после Сталина надо было реформировать систему управления страной, это понятно. Систему управления любой страны надо реформировать со временем, тем более, во второй половине 20 века, когда всё так стремительно менялось. И этим занимались как при Хрущёве, так и при Брежневе, и про Горбачёве... Вы, я вижу, твёрдо уверены в том что в конце 70-х можно было что-то подправить, изменить, чтобы в 80-х избежать развала страны? А я так понял что развал стал неизбежен потому что ещё в 20-х была заложена система, которая на определённом этапе начала рушиться. Да, Горби и Ко пытаясь её спасти, или, перестроить, считайте как хотите, только усугубили, тысазать, а процесс уже пошёл... Но по сути, НЕВОЗМОЖНО управлять такой махиной из центра, а в СССР было заложено, и последовательно ПРОДВИНУТО именно сведение всех концов непосредственно в Москву. На Старую площадь, в Кремль, неважно... Штаты тоже махина, и тоже давно рухнули бы, забери все ниточки в Вашингтон, а у них есть чёткое управление на местах, со своими фондами, и прочими функциями самостоятельности. Вспомните как всё слали в Москву, как потом ездили и выбивали финансирование, как все решения принимались там, наверху, или требовали непременного согласования в главках, министерствах.... Я тоже не вчера родился, и тоже жил и работал в СССР, и видел как в 70-х росли штаты предприятий. С 85-го по 90-й год у нас многое переходило в новоиспечённые кооперативы, или фирмочки, которые брали часть работы по договору на себя, так что это время не показатель, а вот хорошо бы найти такую статистику за 60-70-е годы....
 

Hellraiser

гуру
Человек ненавидит, и яростно борется с эпохой Хрущёва и Горбачёва... Слушайте, там ведь больше похоже на слухи и сплетни!
это вы о чём?
С 85-го по 90-й год у нас многое переходило в новоиспечённые кооперативы, или фирмочки
а какое отношение это имеет к головной "конторе", если можно так выразится? речь идёт об основном производстве и его штатном расписании — совхозе, заводе и т.д. все эти присосавшиеся паразиты в виде "кооперативов", что занимались перепродажей продукции "материнского" предприятия, тут каким боком? они что, варили сталь, выпускали автомобили, ТВ-приёмники? выращивали зерно или скот?
 
Верх