Политические дискуссии.

[Parol]

не, не так. есть точка зрения. если вы не согласны с ней, то должны обосновать — а в чём, собсно, автор не прав.
а не так, что — он не прав потому, что мне не нравится.
как грится — Критикуешь чужое, предлагай свое. Предлагая — делай.

Не спорю. Потому нашёл оригинал, и дажЫ перевод на русский...

Киссинджер: пандемия коронавируса навсегда изменит мировой порядок (WSJ)

Бывший госсекретарь, считавшийся при власти жестоким прагматиком, рекомендует властям США не быть близорукими — пора подумать о мире после коронавируса,... | 08.04.2020, ИноСМИ

inosmi.ru

А заодно, ещё пару ссылок. Первая, это текст, озвучка, тысазать, того видео что вы подвесили. Интересный ресурс, однако!

Киссинджер просто так не говорит: Запад уже вынес нам приговор

Бывший госсекретарь США, один из самых влиятельных американских политиков, представитель "глобальной элиты" Генри Киссинджер разразился программной статьей в The Wall Street Journal. В ней он предлагает защитить принципы либерального мирового порядка от "анахронизма города за стеной" и дружно...

tsargrad.tv

Ну, и до кучи, ещё одна "рецензия"...

Конец мировому лидерству США? Коронафутурология от Генри Киссинджера

Вызов, с которым столкнулся весь мир в лице эпидемии коронавируса, требует ответа. Над форматами этого ответа думают лучшие умы человечества. 3 апреля свой взгляд на облик посткоронавирусного мира представил на страницах The Wall Street Journal Генри Киссинджер

ukraina.ru

Читайте. А я пока ознакомлюсь с переводом статьи на русском, и расскажу что я об этом думаю...

 

[Hellraiser]

Читайте.

а зачем...по всем вашим ссылкам текст практически слово в слово идентичен тому, что было озвучено в ролике, что я подвесил. ясен пень, что это всё из одного источника вышло.
и это — анти-либеральная точка зрения. и я её разделяю, поскольку грил ранее, что время либералов уходи, грядёт время консерваторов.

 

[Parol]

Решил читать и отвечать походу дела. Вот как вижу, так и пишу....

Вначале выпад в сторону США с их политическими тёрками внутри страны, и сетования на то что нет единства, и стало быть, США в смысле способности противостоять угрозам, не сильны. Старик вирус обобщил, он имеет в виду что ЛЮБАЯ угроза сейчас для США требует иного подхода со стороны общества.
Далее совершенно правильный выпад про мировые институты, которые и в самом деле оказались совершенно не готовы решать вопросы по этой пандемии, и я от себя добавлю что это в первую очередь касается ЕС. Согласен со стариком, приговор им вынесут, и это будет жизнь.
На хрен нужен такой орган, что ничего толком не решает, и на делает, если честно!
Далее, констатация факта что медицина в США тоже оказалась не готовой к нынешней заразе, и в дальнейшем потребуется её улучшение, а вот администрация пока справилась с вызовами, но качество её работы будет оценено потом. Иными словами, пока хорошо, но в целом, непонятно....
Потом про мировой кризис, который может затянутся, и очень надолго. И что придётся что-то делать, притом, на уровне правительств, но делать всем вместе. Иначе хаоса не избежать. В принципе, всё верно, имхо, а как ещё иначе решать проблему что затронула всех?
Что же предлагает старче? Читаем. Первое, это "новые технологии для контроля инфекций, а также соответствующие вакцины — с применением их к огромным массам населения". И понятно, население должно быть для этого тоже подготовлено. Второе, я честно гря, не понял. Как вылечить раны мировой экономики, ограничивая контакты, и закрывая бизнес-школы? Мне непонятен этот пункт. Третье понятно, поддерживать либеральный порядок путём ограждения неких стран друг от друга. Мол, давайте посадим все страны на такой карантин, или продлим теперешний дальше, в будущее. Расстановка приоритетов сейчас, по старику, это самоограничение ради некоего выживания. Хотя, как я понимаю, под выживанием он понимает защиту от будущего мирового пожара, если сейчас ничего не предпринять...

Что сказать, можно читать его между строк, и придумывать конспирологические выводы. Можно считать его немного выжившим из ума, или, как тоже пишется в одной ссылке, оторванным от реальности. А можно думать что старик говорит как видит, тоже, вариант...
По мне, свои проблемы с медициной и администрацией США пусть решает для себя само. Это их дело. Насчёт ЕС, и других международных организаций Киссинджер прав, имхо, на 100%! Да собсно, нам совкам это всё хорошо знакомо по СССР, а ЕС всё больше напоминает мне именно эту, уже несуществующую страну. С теми организационными и медицинскими мерами что предлагаются, я тоже согласен, да это и лежит на поверхности. А дальше начинается туман... Что я вообще не понял, уже сказал, а третье, про самоограничение ради выживания, тут надо бы уточнять и уточнять. Если сидеть и дальше в таком карантине, оградившись друг от друга на уровне стран, то это, жопа. Мы так далеко не уйдём, зато быстро придём ко вражде...Всеобщей, и к тому пожару от которого он же и предостерегает.

 

[Parol]

а зачем...по всем вашим ссылкам текст практически слово в слово идентичен тому, что было озвучено в ролике, что я подвесил. ясен пень, что это всё из одного источника вышло.
и это — анти-либеральная точка зрения. и я её разделяю, поскольку грил ранее, что время либералов уходи, грядёт время консерваторов.

Нет, я с вами не согласен. В ролике озвучен текст автора по ссылке на Царьград, а там, извините, глумление пропагандонское. Заказная статейка... По второй ссылке несколько лучше, но зато старика считают оторванным от жизни, и стало быть, его мысли, это помойка. Или бред...
Первоисточник на английском, статья самого Киссинджера. Я взял перевод опубликованный в СМИ которому я как-то доверяю. Это не статья на статью, а то что сказал/написал сам дедушка. Вот, как вы и хотели, что я сам об этом думаю.

 

[Parol]

а зачем...по всем вашим ссылкам текст практически слово в слово идентичен тому, что было озвучено в ролике, что я подвесил. ясен пень, что это всё из одного источника вышло.
и это — анти-либеральная точка зрения. и я её разделяю, поскольку грил ранее, что время либералов уходи, грядёт время консерваторов.

Стало быть, либералы в сторону, консерваторы, вперёд, и так везде?
И что по-вашему это нам несёт в мировом плане, и в РФ в частности?

 

[Hellraiser]

В ролике озвучен текст автора по ссылке на Царьград, а там, извините, глумление пропагандонское.

понятное дело, что там не дословный перевод, а интерпретация сказанного.
а это, разумеется, вопрос "веры".
но ведь и вы пытаетесь интерпретировать его слова, но только со своей "колокольни". разве не так?

Стало быть, либералы в сторону, консерваторы, вперёд, и так везде?

в СШП ещё в 16 году такое произошло, когда Трамп пришёл к власти. в Китае т=щ Си в 18 году фактически стал вечным правителем. в эРэФии началась "зачистка" либералов.

И что по-вашему это нам несёт в мировом плане

отказ от либеральной модели экономики, прежде всего. разрушение ВТО, что уже фактически сделал Трамп и далее по списку.

и в РФ в частности?

начнут построение модели гос. капитализма с элементами плановой экономики, как это в Китае сейчас имеет место быть. если, конечно, "силовики" смогут полностью зачистить от либералов "вертикаль".

 

[Parol]

понятное дело, что там не дословный перевод, а интерпретация сказанного.
а это, разумеется, вопрос "веры".
но ведь и вы пытаетесь интерпретировать его слова, но только со своей "колокольни". разве не так?

В ссылке на ИноСМИ, как я понимаю, дословный перевод статьи самого Киссинджера в WSJ от 3 апреля сего года. В интерпретации сказанного Киссинджером автор на Царьграде, как я понял, захотел поглумиться в жанре кондовой пропаганды. Другой автор, ссылку на рецензию которого я указал, попробовал понят, что же старик имел в виду, но пришёл к выводу что тот оторвался от реальности.
Я читал текст Киссинджера и писал как я понимаю его слова, И что не понимаю. Согласитесь, это немного иное...

в СШП ещё в 16 году такое произошло, когда Трамп пришёл к власти. в Китае т=щ Си в 18 году фактически стал вечным правителем. в эРэФии началась "зачистка" либералов.

Трамп может и на второй срок не пройти, кто знает, во что обернётся нынешняя эпидемия в США, и как скажется мировой кризис на американском избирателе...И если в тов. Си я уверен, это и в самом деле надолго, то что касается РФ, никакие прогнозы невозможны!

отказ от либеральной модели экономики, прежде всего. разрушение ВТО, что уже фактически сделал Трамп и далее по списку.

начнут построение модели гос. капитализма с элементами плановой экономики, как это в Китае сейчас имеет место быть. если, конечно, "силовики" смогут полностью зачистить от либералов "вертикаль".

Каким образом? Примерно так как описано здесь...

Эпохе экономического либерализма пришел конец

Сегодня экономика России находится в коматозном состоянии. С 2012 года в стране никакого экономического роста нет. Это отчетливо видно и по уровню жизни населения. Реальные располагаемые доходы граждан, по данным официальной статистики, упали на 8,5%, а по данным экспертов — на 35−40%. Это...

www.mk.ru

... или иначе? Да, и конечно, интересует вопрос, а когда контру на фонарях развешивать начнут...

 

[Hellraiser]

В интерпретации сказанного Киссинджером автор на Царьграде, как я понял, захотел поглумиться в жанре кондовой пропаганды.

и согласитесь, что ему это очень хорошо удалось.
но...то, что "старик Кисс" тОпит за либеральный миропорядок — это ведь лежит на поверхности. что в дословном его переводе, что в вольной интерпретации. на что я в манере, которую вы определили как "жанр кондовой пропаганды", вполне резонно заметил:

зашевелились либеральные опарыши, неуютно им становится, ощущают, что конец их близится.

Каким образом? Примерно так как описано здесь...

да, именно так. почему бы нет. всё в статье верно сказано.
и заметьте, статья была напИсана прошлым летом, а уже в январе правительство либералов было изгнано, пусть и не целиком и полностью, остались гр=не Силуанов с Набибулиной. но это вопрос времени. осень — крайний срок, когда им укажут на дверь.
совпадение? не думаю!

и конечно, интересует вопрос, а когда контру на фонарях развешивать начнут...

ну, полагаю, что до этого дело не дойдёт. в России, всё таки, нехватка рабочих рук.
вот и получат эти гр=не либералы пилы и кайлы в руки, снимут свой заграничный костюмчик, наденут телогреечку - и на лесосеку, или в солнечный Магадан!

 

[Parol]

и согласитесь, что ему это очень хорошо удалось.
но...то, что "старик Кисс" тОпит за либеральный миропорядок — это ведь лежит на поверхности. что в дословном его переводе, что в вольной интерпретации. на что я в манере, которую вы определили как "жанр кондовой пропаганды", вполне резонно заметил:

Было бы странно услышать от него иное. Посмотрим, в самом ли деле старик оторвался от жизни ..., или о чём-то намёкивал.
Приколоться в нынешнее время несложно, почему бы не он, но ... старче совсем непростой! Как бы не оказалось что "приколисты" с удачным выпадом не оказались в положении крыловской Моськи...

да, именно так. почему бы нет. всё в статье верно сказано.
и заметьте, статья была напИсана прошлым летом, а уже в январе правительство либералов было изгнано, пусть и не целиком и полностью, остались гр=не Силуанов с Набибулиной. но это вопрос времени. осень — крайний срок, когда им укажут на дверь.
совпадение? не думаю!

Интересная штука, что и статья о которой идёт речь, и предыдущие ссылки, всё ведёт к тем кто так или иначе принадлежал к КПСС, или КПРФ... Получается что коммунисты хотят взять реванш, и наверное берут его у тех кто их отодвинул тогда в конце 80-х...
Вам не кажется что весь этот ностальгизм по совсем развитому социализму, вместе с невыносимой болью за величайшую катастрофу 20 века, совсем скоро приведёт страну ... вперёд в прошлое?

ну, полагаю, что до этого дело не дойдёт. в России, всё таки, нехватка рабочих рук.
вот и получат эти гр=не либералы пилы и кайлы в руки, снимут свой заграничный костюмчик, наденут телогреечку - и на лесосеку, или в солнечный Магадан!

Что, кстати, очень хорошо совмещается с желанием надеть на некоторых телогреечки, и пустить по тундре, по этапу....

 

[Hellraiser]

Как бы не оказалось что "приколисты" с удачным выпадом не оказались в положении крыловской Моськи...

а ждать то не так долго осталось — до осени, максимум до весны следующего года.

Вам не кажется что весь этот ностальгизм по совсем развитому социализму, вместе с невыносимой болью за величайшую катастрофу 20 века, совсем скоро приведёт страну ... вперёд в прошлое?

ну, никто пока не говорит о том, что нужно строить социализм образца 70-80-х прошлого века.
опыт Китая — наглядный пример того, как лучшее из обеих систем даёт замечательные результаты.

Что, кстати, очень хорошо совмещается с желанием надеть на некоторых телогреечки, и пустить по тундре, по этапу....

так я писАл уже, что ванька жуков дождался таки.

 

[Parol]

Совсем чехи оборзели!

Заявление МИД ЧР по поводу высказываний со стороны Российской Федерации

Министерство Иностранных дел Чешской Республики категорически отвергает любые попытки вмешательства во внутренние дела Чехии со стороны

www.mzv.cz

 

[Parol]

а ждать то не так долго осталось — до осени, максимум до весны следующего года.

Если проклятые кризис и вирус не ускорят дело?...

ну, никто пока не говорит о том, что нужно строить социализм образца 70-80-х прошлого века.
опыт Китая — наглядный пример того, как лучшее из обеих систем даёт замечательные результаты.

Вот именно, пока. Но возврат к идеям просто на поверхности. А заодно, и солидная такая "духовная база", в которой присутствуют два начала.
1. Нынешние у власти слишком либеральны, привели страну не туда куда обещали. Речь идёт о правлении галерного, который унаследовал из 90-х поганых либералов....
2. Развитой социализм в СССР был хорош, но его опоганили всякие перестроечные ублюдки, а на самом деле, нечто подобное России и нужно. И тут же ссылки на Китай....

Вот что я думаю по этому поводу.
Никакая китайская система РФ не подходит. Ну, разве что заселить страну китайцами.... Против исконного распиздяйства и традиционного похуизма нет никакого решения кроме царизма в форме жёсткой диктатуры. Вот почему времена правления отца всех народов обрастают ностальгическими мифами, хотя люди, жившие в ту эпоху, ещё помнят что было разное, и плохое, и хорошее. Но самое главное, был порядок. Наш развитой отчасти и рухнул потому что тогда всё прогнило, и вместо порядка на первый план вышли связи и блага земные. Помните фильм, "Воры в законе"? А ведь довольно правдиво обрисовывал положение дел в стране, и те Гдлян с Ивановым не пустышки расследовали...
Вы думаете что если сегодня попытаться построить то что не удалось когда-то, взяв как пример лучшее что было, или к чему хотели придти, в начале 80-х, то может получиться? А я полагаю что нет, не выйдет, это невозможно. Причина первая и главная, это люди. Отбросьте в сторону блестящую мишуру разговоров про особую духовность и скрепы лишних хромосом, что будет в остатке? Правильно, главным в нынешних реалиях стала жажда наживы, последние 30 лет хорошо в этом плане поработали ... Справедливость в нынешнем российском обществе понимается как взять и отнять всё у буржуев-олигархов, которые ограбили народ в 90-х. Примерно как у Булгакова, взять и всё поделить... И уж будьте уверены, те кто будут делить, себя не забудут, так что ни о какой социальной справедливости не мечтайте. Сама по себе эта социальная справедливость в любом обществе, такой недостижимый идеал, а в нынешних условиях, та же морковка перед носом осла...

 

[Hellraiser]

Если проклятые кризис и вирус не ускорят дело?...

может и ускорить. я озвучил крайние сроки.

 

[Parol]

может и ускорить. я озвучил крайние сроки.

Не слишком ли много "перестроек" готовит нам грядущий день....
Тут нам и мировой экономический кризис, и системный кризис всего капитализма, и вирус, как-то подозрительно совпавший с кризисом, и спешные телодвижения наверху российской власти.... Просто такой аттракцион неслыханной щедрости для поклонников конспирологии!

Жить стало лучше, жить стало интереснЕй....

 

[pavel221]

Чет я не пойму??Кисенджер объявил новый крестовый поход?? кто и против кого??

 

[Parol]

Чет я не пойму??Кисенджер объявил новый крестовый поход?? кто и против кого??

Не-еее, старый просто напомнил что он ещё жив...

 

[Parol]

Очень рекомендую потратить время, и посмотреть! Да, долго, но всё же...

 

[Parol]

Цитата-перевод.

"Европейский парламент выступит с призывом создать единое экономическое пространство между Евросоюзом и странами "Восточного партнерства", куда входит и Украина.

В частности, "Радио Свобода" ссылается на проект отчета Европарламента, в котором осуждается дестабилизация и другие незаконные действия со стороны России в странах "Восточного партнерства" - Армении, Азербайджане, Беларуси, Грузии, Молдове и Украине".
Предполагается, что документ может быть одобрен в мае. Также сообщается, что Европарламент подтвердит суверенное право стран "Восточного партнерства" на интеграцию с ЕС. Кроме того, Брюссель подчеркнет, что политика в отношении этого блока может способствовать процессу постепенного вступления в Евросоюз.
"Также согласно проекту отчета, Европарламент заявит о намерении создать единую экономическую зону и поддержит постепенную интеграцию в энергетический союз, транспортное сообщество и единый цифровой рынок. Еще одним из предложений будет отмена роуминга между странами ЕС и участницами партнерства", - подчеркивает издание. "

European Parliament Pushes For Eastern Partners' Greater Integration, Slams Russia

The European Parliament will call for the creation of a "common economic space" between the EU and the six former Soviet republics of its Eastern Partnership program as part of a process of "gradual integration" into the bloc, according to a draft report seen by RFE/RL.

www.rferl.org

Тут надо понимать что всё что делается на уровне Европарламента тянется точно так же как когда-то в СССР. Годами... Но иногда бывает что они начинают шевелиться как ужаленные....

 

[Parol]

Вот такая она, часть гибридной войны...

 

[Parol]

Что-то давно об этом не говорили ...

Комитет по разведке сената США подтвердил попытки РФ помочь Трампу в 2016 году

Комитет по разведке сената США во вторник подтвердил верность выводов американского разведсообщества о вмешательстве России в президентские выборы 2016 года.

www.interfax.ru

... а оно никуда не ушло.